[Scribus] Espaces fines

[Louis Desjardins]

Le Tigre a ?crit :
> Louis Desjardins a ?crit :
> 
>>Le Tigre a ?crit :
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>>>Toujours ? propos de ces questions d'espaces fines (et en fran?ais pour 
>>>aller plus vite, et parce que ?a concerne le fran?ais) ? propos du bug: 
>>>http://bugs.scribus.net/view.php?id=3254
>>>
>>>Louis, il me semble juste que c'est un peu incoh?rent de mettre une 
>>>espace ins?cable avant : et pas avant ; qui sont de la m?me famille. Je 
>>>comprends qu'on laisse le choix ? l'utilisateur, mais disjoindre : de la 
>>>famille ;?! me para?t bizarre.
>>
>>
>>Oui mais les r?gles font la distinction entre ce qui requiert la fine et 
>>l'ins?cable (espace-mot). Le : et les ? ? c'est espace-mot ins?cable. Le 
>>; et les ! et ? c'est fine. D'o? la distinction. Voir toutes les sources 
>>concernant la typo fran?aise ? ce sujet. Tout le monde est d'accord!
>>
>>
>>
>>>Idem pour le signe euros: pourquoi mettre le signe $ et pas ??
>>
>>
>>Le symbole de l'euro est d?j? pr?sent dans la liste!
>>
>>
>>
>>>Le probl?me des r?gles typographiques, c'est que chacun en fait ce qu'il 
>>>veut.
>>
>>
>>Je pense que les pros se collent le plus possible aux r?gles. On parle 
>>ici d'un cas particulier car la fine n'est pas disponible dans certains 
>>logiciels. Mais dans XPress et ID, c'est pr?sent et ?a manque dans Scribus.
>>
>>
>>
>>>Ce que je comprends, c'est qu'il y a consensus pour mettre des 
>>>demi-espaces avant les ponctuations doubles.
>>>Mais en l'absence de demi-espaces, il faudrait que le choix de Scribus 
>>>par d?faut soit d'un seul bloc: pas d'espaces ins?cables, ou des espaces 
>>>ins?cables pour toute la famille.
>>
>>
>>Voir plus haut ? ce sujet!
>>
>>
>>
>>>Je trouve bizarre que pour les gens qui ne connaissent pas du tout la 
>>>typographie (et qui donc ne toucheront pas les options de base), il y 
>>>ait une ins?cable avant le : et pas le ;
>>
>>
>>C'est comme j'ai dit.
>>
>>
>>
>>>Une petite question, par ailleurs: pour faire marcher le ShortWords, il 
>>>faut n?cessairement qu'il y ait d?j? une espace avant la ponctuation?
>>
>>
>>Oui, malheureusement. Je n'ai pas encore cet aspect de la question...
>>
>>
>>
>>>Ce qui pose le probl?me d'OpenOffice qui n'en met pas automatiquement 
>>>devant les ponctuations doubles (hormis ? ?).
>>>Est-ce que l'id?al ce ne serait pas que les ins?cables se cr?ent qu'il y 
>>>ait ou non d?j? une espace?
>>
>>
>>Exact. Comme le fait, par exemple, ProLexis.
>>
>>?+ ! ;-)
>>
>>Louis
>>
>>
>>>Raphael
>>>_______________________________________________
>>>Scribus mailing list
>>>Scribus at nashi.altmuehlnet.de
>>>http://nashi.altmuehlnet.de/mailman/listinfo/scribus
>>>
>>
>>
>>
> Ok, j'ai compris. Tu laisses dans la liste ceux qui r?clament une enti?re.
> Reste quand m?me un probl?me: l'espace-mot va ?tre justifi?, donc 
> devenir plus grand quand il y aura des blancs sur la ligne.
> Si on revient aux r?gles de la typo au plomb, il me semble que cette 
> espace normale ne grandissait pas quand on justifiait ? la main (ah! 
> c'?tait le bon temps...:). Or l? l'espace ins?cable s'agrandit en 
> fonction de la justification. C'est pour moi le principal probl?me des 
> ins?cables, et voil? pourquoi il faudrait, ? mon avis, mettre des 
> demi-espaces pour toute la famille, ou alors, si on garde une diff?rence 
> entre les 2, que les "grandes" espaces ne soient pas agrandies par la 
> justification (c'est m?me pour moi encore plus urgent que la pr?sence 
> des demi-espaces).
> Si on veut aller jusqu'au bout de la logique typographique, il faut y 
> aller, non? (A vrai dire, tu es beaucoup plus sp?cialiste de la question 
> que je ne le suis).

L'espace ins?cable n'est pas fixe et c'est correct. Elle varie selon les 
blancs de justification. C'est la r?gle. C'est une espace-mot... ? la 
diff?rence qu'elle est ins?cable. Si cette espace ?tait fixe, on 
risquerait de se retrouver dans une situation o? un : serait plus pr?s 
du mot suivant que du mot qui pr?c?de. Ce qu'on veut, c'est l'espacer 
comme un mot.

Par ailleurs, si les blancs de justification sont trop grands... il faut 
agir sur d'autres param?tres : largeur de composition, corps, caract?re 
m?me (selon la "chasse")... Mais c'est une autre histoire!

> 
> Par ailleurs, est-ce que tu rajouterais un rapport de bug pour la 
> question de: cr?er des espaces ins?cables m?me en cas d'absence d'espaces?

?a, ce serait bien de l'inclure dans la discussion.

Ce w/end je n'aurai pas le temps d'y revenir avant dimanche.

Il ne faudra donc pas s'?tonner de mon silence... apparent!

Au plaisir!

Louis

> 
> Merci de tes explications,
> A +
> 
> Raphael
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Louis Desjardins
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